Сегодня обновление Firefox 157 развернёт редизайн веб-браузера на настольных и мобильных платформах. Команда, которая его разработала, надеется, что это поможет расширить аудиторию браузера за пределы приверженцев приватности и технически подкованных пользователей и защитников открытой сети или открытого исходного кода — до более широкой аудитории, которая может просто выбрать браузер, потому что предпочитает его интерфейс по сравнению с конкурентами вроде Chrome, Edge и Safari.
Перед запуском редизайна я провёл получасовую беседу с руководителем команды Firefox в Mozilla Аджитом Варма о текущем положении Firefox на рынке, продуктовой стратегии и о том, какие барьеры или возможности существуют для завоевания доли в ландшафте, доминируемом Chromium.
Интерфейс Firefox в последнее время казался более консервативным, чем у нишевых браузеров. И когда я спросил Падди Харрингтона, старшего аналитика Forrester, который изучает эту сферу, в чём основное препятствие для принятия Firefox, он ответил прямо.
«Самое большое — они не Chrome, — сказал он. — Это звучит упрощённо, но это правда. Safari и Edge встроены в ведущие операционные системы в корпоративной и потребительской сферах, но люди всё равно скачивают и используют Chrome».
Тем не менее для многих людей, которые выбрали Firefox, «это не Chrome» во многом и является привлекательностью. Возглавляемый Google Chromium доминирует в вебе. Он служит движком не только для собственного браузера Google Chrome (у которого по широкому отрыву большая доля рынка), но и для большинства остальных конкурентов, в том числе Microsoft Edge.
Firefox, основанный на открытом исходном коде движке Gecko, выступает как альтернатива без Chromium и стал одним из основных вариантов для пользователей, которые не хотят способствовать доминированию одной компании в экосистеме открытого веба — хотя и здесь существует напряжение: соглашение об установке поиска Google по умолчанию приносит Mozilla основную часть доходов. Пока что Firefox стремится к независимости веба, оставаясь финансово зависимым от своего доминирующего конкурента.
Но чтобы расширить своё относительно небольшое нынешнее присутствие, Firefox должен вдохновить пользователей сознательно выбирать его вместо устоявшихся вариантов, предлагая лучший опыт просмотра; большинству людей всё равно, доминирует ли Chromium, и большинство никогда не слышало о Gecko.
В нашей беседе Варма выразил надежду и амбиции, что эти модернизации помогут большему числу пользователей выбирать Firefox по его достоинствам как продукта. Мы также обсудили конкурирующие приоритеты команды Firefox, ресурсы разработки, функции и инструменты на базе ИИ, общий рынок браузеров и многое другое.
Интервью отредактировано в целях сокращения и ясности.
Ars Technica: Приятно видеть небольшую модернизацию дизайна Firefox. Но какие проблемы решает этот редизайн? Как он продвигает выбор браузера и открытый веб помимо того, что делает браузер чуть более привлекательным и чуть более удобным в использовании?
Аджит Варма: Да, вокруг много вопросов: «Чем мы платим за это? Следует ли нам больше сосредоточиться на производительности? На совместимости?» Мы стараемся делать всё это и работать быстрее, и я думаю, что одна из проблем Firefox в прошлом была в медленном принятии решений. Было много дебатов, а в последние полтора года мы действительно пытались повысить скорость работы и конкурировать. Частично это становится возможным благодаря инструментам на базе ИИ, если быть честным. Мы можем делать гораздо больше.
Люди хотят чувствовать, что находятся в современном браузере — вещи, которые соответствуют языку дизайна операционной системы. Это одна из причин. Мы возвращаем компактный режим… и также запустили больше опций кастомизации.
Было реализовано много функциональности, чтобы дать все современные возможности продуктивности, которых хотели люди, и всё это очень утилитарно, но есть и эмоциональная связь: чувствуют ли люди, что это современный браузер.
Ars: Конечно, мне это нравится. Но сейчас, как мне кажется, большинство пользователей выбирает Firefox как почти заявление о ценностях, верно? Это не всегда то же самое, что считать его наиболее эффективным или приятным в использовании. И не всем вообще важно этот вопрос ценностей. Вы пытаетесь завоевать пользователей, предлагая превосходные функции и лучший опыт, чтобы стать браузером для всех? Или вы просто строите лучший браузер для определённой аудитории с определённым набором ценностей?
Варма: Мы сосредоточены на создании лучшего браузера для широкой группы людей. Согласен, есть подмножество людей, которые действительно понимают важность конкуренции и выбора движка браузера. Когда люди смотрят на многие конкурирующие браузеры, они построены на Chromium, и в этом много рисков. Лично для меня это причина, почему я работаю над Firefox и Gecko: я не хочу, чтобы эта консолидация уничтожила всё то, что нам нравится в открытом интернете.
Когда мы разговариваем с широкой аудиторией, люди не понимают, что такое Chromium против Blink против Chrome, что такое Gecko против Firefox. Многие даже не очень понимают разницу между поисковой системой и браузером — всё смешано.
Так что реальность в том, что хотя наши ценности во многом движут нами внутри — сохранение открытого интернета — людям трудно провести все эти связи. Многие спрашивают: «Удобно ли пользоваться браузером? Чувствуется ли он особенным и уникальным при первом запуске?»
И вот где у нас есть возможность отличаться от Chromium-браузеров. Во многих таких проектах всё выглядит очень похоже, потому что легче форкнуть и делать поверхностные изменения, чем внедрять глубинные. А мы имеем преимущество, владея всей стеком. Мы можем делать более смелые изменения.
Я думаю, что нам нужно ориентироваться не только на очень образованных и информированных людей, но и на массовую аудиторию, которой всё равно, Gecko это или Chromium.
Ars: Чтобы заинтересовать массовую аудиторию, им даже нужно задуматься о смене браузера. Насколько нынешняя меньшинственная позиция Firefox объясняется препятствиями со стороны платформ, насколько — инерцией, насколько — собственной реализацией продукта Firefox, и насколько — тем, что люди выбирают браузер на рабочем столе, чтобы он соответствовал тому, что они используют на мобильном, где вы менее конкурентоспособны?
Варма: Мы видим, что когда у людей появляется момент принять решение, Firefox показывает себя очень хорошо. Это связано с вашим замечанием: рассмотрение варианта — на самом деле самый большой барьер. Множество людей просто не считают выбор браузера важным. Мы знаем об этом, потому что в Европе есть экраны выбора на мобильных — это часть Digital Markets Act. Есть доля секунды, когда вы получаете новое устройство: вот список браузеров, что вы хотите использовать? С внедрением этих экранов выбора мы видим большой рост Firefox, потому что люди знают Firefox, понимают ценности приватности, и это им резонирует.
Но наибольший индикатор того, какой браузер человек будет использовать, — это какой браузер он использовал в прошлом месяце. Люди просто продолжают использовать то, что уже использовали; они не тратят момент на размышления. Однако за последний год у нас было много моментов, которые заставляли людей задуматься о выборе браузера.
Например, Chrome прекратил поддержку Manifest V2. Manifest V2 — это более мощная система расширений. Люди спрашивали: почему это произошло? Почему они просто не исправили уязвимости безопасности в Manifest V2? Ответ во многом в рекламе и блокировщиках рекламы. Mozilla не оптимизирует ради максимизации прибыли, мы оптимизируем ради пользовательского опыта и возможностей браузера, и хотим, чтобы у людей были мощные расширения. Когда произошёл этот «выключающий» момент, появились вопросы: хочет ли человек, чтобы мощь движка диктовала, как я контролирую свой опыт? Когда Chromium отключил поддержку, Edge и все Chromium-браузеры последовали. Мы же по-прежнему поддерживаем Manifest V2, и после этого мы увидели большой приток пользователей.
Также, с контролями ИИ, у людей много опасений по ИИ — как общественных, так и личных. Многие браузеры активно продвигают ИИ, потому что в иерархии потребностей они, возможно, больше ориентируются на принятие ИИ, чем на базовый опыт браузера. В этом была критика Edge как приложения Copilot — интеграция Gemini в Chrome довольно агрессивна — но ни Copilot, ни Gemini не являются основными ИИ, которыми люди пользуются. Люди используют ChatGPT, Claude и т. п. Наш подход — это выбор.
Мы создали контролы ИИ. Это заметный, верхнеуровневый параметр. Люди могут отключить его, если не хотят. Они могут включать только определённые функции, например переводы. Мы заметили, что многие люди хотят именно такого подхода. Это ещё один момент рассмотрения: кто-то думает, что его браузер раздут, и он хочет выбора. Много нашей стратегии на следующий год будет посвящено тому, как создавать больше таких моментов, когда люди задумались бы, какой браузер им выбрать. Поэтому кастомизация — это как раз инструмент для создания момента рассмотрения.
Ars: Вы упомянули, что лучший предиктор того, какой браузер человек будет использовать, — это какой он использовал год назад. Пользователи пользуются браузером не только на личных устройствах. Насколько важны школы, работодатели и ИТ-администраторы для стратегии роста Firefox? Решит ли потребительский редизайн вроде этого потребности этих лиц, принимающих решения?
Варма: Одним из крупнейших новых инвестиций для нас является создание инструментов, которые нужны предприятиям и школам. За последний год, возможно, мы не делали много публичных анонсов, но у нас достаточно большая команда, которая целенаправленно работает в этой области. Предприятия сильно заботятся о таких вещах, как предотвращение утечек данных, управляемость, возможность иметь больше контроля. Это большая область.
Мы также видим, что всё больше компаний заботятся о цифровом суверенитете и хотят инструментов, в которых уверены, что они не будут под контролем какой-то конкретной державы, которую считают враждебной или сложной в работе. Во многих местах в Европе и Азии к нам обращаются с вопросами о том, как они могут использовать Firefox из-за нашего открытого исходного кода.
Мы глобальная компания. У нас нет таких же рычагов контроля, потому что у нас нет множества филиалов и прочих «щупалец». Мы можем фокусироваться на создании лучшего браузера. Потребности предприятий и школ очень разные, но это, вероятно, самая большая новая область инвестиций за последние 12 месяцев.
Ars: Вы упомянули суверенитет для этих организаций, и ещё одним аспектом здесь является выбор модели ИИ. Я знаю, что это большое внимание в том, что вы делаете с ИИ-функциями в Firefox, так что хочу обсудить ИИ. Какие сигналы говорят вам о высоком спросе на ИИ-функции, особенно среди, возможно, более консервативной и ориентированной на приватность аудитории Firefox? Есть ли напряжение в том, чтобы вкладывать много в ИИ, когда одним из ключевых отличий Firefox является способность блокировать или отклонять ИИ?
Варма: Использование ИИ всё ещё является меньшинством по сравнению с общим использованием браузера. Миллиарды людей пользуются браузером ежедневно; далеко не все используют ИИ-инструменты ежедневно. В будущем есть разные пути развития, и есть правдоподобный сценарий, где для многих продуктивных кейсов люди захотят преимуществ ИИ: переводы, суммаризация, автоматическая группировка вкладок и так далее.
Наша позиция проста: мы хотим сделать легко для людей быть в том состоянии, в котором они хотят находиться, но мы не делаем это так, как многие венчурные компании, которые готовы тратить сотни миллионов и смотреть, что получится. Мы подходим осмотрительно. Рассматриваем on-device модели, которые дешевле в эксплуатации. Рассматриваем открытые модели. Мы ищем баланс в инвестициях.
Но главное: мы даём выбор. Пользователь-скептик, который хочет полностью отключить ИИ — пожалуйста, мы не будем его принуждать. Если вы отключаете контролы ИИ, мы больше не будем предлагать вам использовать инструменты на базе ИИ. Если вы хотите приватные локальные модели, мы дадим такую возможность. Если же вы хотите, чтобы ИИ работал автоматически и проверял цены или появление новых продуктов каждый день, — это удобно, и часть пользователей этого хочет, и мы готовы предоставить такую функциональность.
Также люди любят автозаполнение и подсказки, и мы много работали над не-ИИ версиями этих возможностей — например заполнение адреса. Но есть кейсы вроде автоматического заполнения заявки на работу — тут помогают on-device ML и ИИ; люди не сопоставляют это с какими-то общими страшилками про AGI. Это просто помощь в заполнении форм — технически это тоже ИИ.
Ars: Согласен, некоторые вещи полезны и многие не считают их ИИ. С другой стороны, есть такие функции как Smart Windows, где ИИ очевиден. Вкладывать много в ИИ — возможно, это ресурсы, которые можно было бы потратить на улучшение мобильного приложения. Как вы управляете напряжением, когда значительная часть аудитории не интересуется ИИ, но в дорожной карте много ИИ-функций и людей, которые над ними работают?
Варма: Возможно, есть спекуляции, ведь мы не раскрываем точные распределения ресурсов. Но нам нужно делать ставки. Число инженеров, работающих над ИИ, по сравнению со всеми остальными, меньше 10 процентов от общей инженерной команды. Основная и крупнейшая инвестиция у нас — это ядро Gecko.
Это включает производительность, совместимость веба, новые API для разработчиков — вещи, которые сложнее заметить, но важны. Исторически одна из ошибок Mozilla пятнадцать лет назад была в недостаточных инвестициях в мобильные приложения вовремя. В то время фокус был на десктопе, и мобильный рынок стал большой возможностью, в которую можно было вложиться больше.
Mozilla пробовала Firefox OS, экспериментировала с HTML-приложениями и амбициями конкурировать с Android и iOS. Сейчас мы не идём по этому пути.
Можно было бы представить мир, в котором мы строим собственные ИИ-модели и агентов, и это потребовало бы больших затрат — но мы этого не делаем. Мы используем открытые модели и применяем ИИ для создания инструментов, которые, по нашему мнению, принесут пользу. Мы не позиционируем себя как ИИ-компанию и не толкаем ИИ в лицо пользователю, но есть реальные преимущества ИИ для продуктивности.
И ещё: мы думаем о будущих сценариях использования браузеров — развлечения и продуктивность. ИИ поможет в продуктивности, но ядро браузера по-прежнему будет важно для развлекательных кейсов. Девяносто процентов внимания у нас всё ещё на фундаментальных вещах.
Ars: Каков реальный путь к Gecko на iPhone? Apple теперь даёт пути для альтернативных движков в ЕС и Японии. Какие препятствия остаются — требования Apple или ограничения по инженерным затратам?
Варма: Главная проблема для нас в том, что мы не большая технологическая компания, и нам пришлось бы фактически удвоить команду iOS, если бы нужно было поддерживать две разные версии iOS: одну для рынков, где такое возможно, и другую для рынков, где это нельзя сделать. Мы выдавили на Apple и регуляторов просьбу: можно ли иметь единые глобальные правила, которые позволят нам строить Gecko по всему миру?
То, что произошло в отдельных рынках — хорошо, но на практике очень трудно инвестировать в создание глобальной, раздвоенной системы. Есть и практические ограничения: как появиться в App Store, ведь можно иметь только одно приложение; сложности с миграцией пользователей и прочее. Но основная проблема — значительное увеличение затрат на поддержку двух полностью разных сборок iOS.
Ars: Говоря о затратах и доходах, Firefox зависит от поискового соглашения с Google. Есть опасения, что если оно закончится, Firefox окажется в более сложном положении. Но в долгой перспективе вы беспокоитесь о вашей зависимости от Google?